Poll Question : Najveći teškaš svih vremena je:

Total: 29

DayHR
2018-01-27T16:50:33Z
Originally Posted by: karl anal 

ali isto tako top fedor u današnje vrijeme nema šanse da bi bio prvak, taj se faktor voli zaboravit



Ne vidim kakve veze imaju hipotetske projekcije boraca iz prošlosti u današnje vrijeme.

Važno je što je svatko napravio u svom vremenu.

U 2000-ima je teškaški MMA bio već dovoljno razvijen i konkurencija je već bila vrlo gusta, dovoljno da rezultati budu legitimni.

Ako je moderan borac blizu starome, pa i malo kratak, slažem se da mu treba dati prednost.
Ali ne ako zaostaje duplo.
Neodgovorni
2018-01-27T17:49:16Z
Originally Posted by: DayHR 

Originally Posted by: karl anal 

ali isto tako top fedor u današnje vrijeme nema šanse da bi bio prvak, taj se faktor voli zaboravit



Ne vidim kakve veze imaju hipotetske projekcije boraca iz prošlosti u današnje vrijeme.

Važno je što je svatko napravio u svom vremenu.

U 2000-ima je teškaški MMA bio već dovoljno razvijen i konkurencija je već bila vrlo gusta, dovoljno da rezultati budu legitimni.

Ako je moderan borac blizu starome, pa i malo kratak, slažem se da mu treba dati prednost.
Ali ne ako zaostaje duplo.



Treba gledati koliko je netko odskakao od konkurencije u svoje vrijeme. To je mjerilo.
karl anal
2018-01-27T22:56:26Z
e tu vas čekam, kad mi kažete fedorove pobjede veće nego stipine, ni blizu, stipe ima puno više pobjeda nad top kompletnim borcima nego fedor

fedor je pobjedio noga koji ima samo ground game, mirka koji ne zna ground game napisat itd, kako onda možete reć da fedo ima više velikih pobjeda

o tome vam ja govorim
When you walk around pretending to be crazy, eventually you are going to walk into someone who is pretending to be sane.
Borisstandup
2018-01-27T23:00:12Z
Danas su kompletniji borci opcenito ali to ni nema veze s ovime i gledanjem na temu.


karl anal
2018-01-27T23:07:13Z
Originally Posted by: Borisstandup 

Danas su kompletniji borci opcenito ali to ni nema veze s ovime i gledanjem na temu.





kako nema, ako se gleda najveći kroz povijest, treba sve uzet u obzir, kakav randlema, kakav coleman, oni u današnje vrime ne bi bili ni potpisani za ufc

ne možeš na jednu stranu uveličavat a na drugu umanjivat pobjede, ne ide baš tako
When you walk around pretending to be crazy, eventually you are going to walk into someone who is pretending to be sane.
Borisstandup
2018-01-27T23:12:13Z
Originally Posted by: karl anal 

Originally Posted by: Borisstandup 

Danas su kompletniji borci opcenito ali to ni nema veze s ovime i gledanjem na temu.





kako nema, ako se gleda najveći kroz povijest, treba sve uzet u obzir, kakav randlema, kakav coleman, oni u današnje vrime ne bi bili ni potpisani za ufc

ne možeš na jednu stranu uveličavat a na drugu umanjivat pobjede, ne ide baš tako



Ja govorim kak rade te liste a sad dal moze drugacije i bolje u to ne ulazim
Đolo
2018-01-27T23:13:27Z
Originally Posted by: Borisstandup 

Danas su kompletniji borci opcenito ali to ni nema veze s ovime i gledanjem na temu.




Istina je to. Evo recimo sjetim se sebe prije 10godina, bio sam nikakav, malo toga sam znao, nejak nesiguran. Dok danas sam staso u jednog potentnog jakog i konkurentnog forumasa. Slicno je to i u mma.
ksian
2018-01-28T00:18:21Z
Inače, ovo je sigurno najpoznatija lista koju su fanovi radili na webu:

https://www.tapology.com...est-mma-and-ufc-fighters 

All time lista svih boraca, po njoj Fedor 3, Mirko 25., Stipe 53.

Ako izuzmemo Randyja, koji je tu sigurno i zbog nekih dobrih partija u poluteškoj kategoriji, fanovi, njih nešto preko tisuću, su ovako rangirali teškaše, da ne idem daleko samo ću navest ove koji su među prvih 60:

Fedor 3. Nog 14. Cain 19. Fabricio 20. Mirko 25. JDS 33. Barnett 39. Mir 44. Coleman 45. Severn 49. Stipe 53. Arloski 57.

Naravno, mnogi od njih su rangirali svoje omiljene borce prije prilično vremena, Stipi će sigurno vremenom porasti renking fanova na ovom sajtu, ispred njega su od boraca sa sličnim stažom u MMA ispred njega samo Mcgregor na 13. Cormier na 23. Ronda Rousey na 32. Weidman na 35. Dillashaw na 41. mjestu, dakle, ovi teškaši što su ispred Stipe redom imaju više mečeva, osim, naravno, Caina, premda je 4 godine duže od Stipe u sportu.

E, sad, ,mnogi će ovu listu ispljucati kao nerelevantnu, ali, praktično je nemoguće napraviti listu koju će svi fanovi ovog sporta prihvatiti kao relevantnu, najprije su mnogi subjektivni spram određenih boraca, a još bitnije je pitanje kriterija, teško je naći dva čovika koji će istu pobjedu ili poraz rangirati potpuno jednako. Tako da, kome god je do nekog osobnog rangiranja boraca, mudro mu je da uzme u obzir ovu listu, čisto orijentaciono, da vidi što ostali fanovi misle.

Za mene, kad vrednujem, ovo su moji kriteriji:

1. Koga je, kada, i na koji način borac pobijedio. Npr. Ali je 1974. tukao Georga Foremana. Trevor Berbick je 1981. tukao Alija. Je li Berbick veći od Alija i Foremana? Naravno da nije. Jer kad bi se išlo tom logikom, Khabib bi bio veći i od Alija i od svih, jer je tukao Healyja, ovaj Condita, ovaj Ellenbergera, on Shieldsa koji je tukao Hendersona, a Hendo Fedora, koji je nokautirao Arlovskog, a on Bigfoota, koji je riješio Brownea, a on Overeema, Rem Mira, on pak Minotaura, koji je tukao Couturea, on Toneya, koji je fino nokautirao Holyfielda, koji je tukao Larryja Holmesa, koji je tukao Alija. I ne samo to, već je Ali tukao Foremana, a ovaj Fraziera, i ko zna gdje bi se zapravo došlo na taj način, vjerovatno bi se vrtili u krug cilo vrime.

Minotaura su na kraju tukli svi. Ali, recimo, u prvoj polovini prošlog desetljeća, čovjek je smatran vanserijskim borcem, i jedini ga je tukao Fedor. Dakle, nije isto vrednovati pobjedu Josha Barnetta nad Minotaurom iz 2006. kao i pobjedu Roya Nelsona 8 godina poslije, kad je Minotaura već pobjedilo i vrijeme i ozljede.

2. Koliko je borac trajao. Mislim da najveći mogu najduže prkositi zubu vremena, jednostavno, u sebi imaju želju za pobjedama i napredovanjem koja ne jenjava sa vremenom. Jedino što stoji nasuprot ovog kriterija da je MMA sport gdje su ozljede vrlo česte i znaju biti jako teške. Boks je, naprimjer, takođe kontaktni sport rizičan za natjecatelje, ali je u pogledu ozljeda bezazlen prema MMA. Ali, svejedno, danas je medicina itekako napredovala, sa njome i metode oporavka, i sportaši traju na vrhunskoj razini duže nego ikad prije. Ono što je izuzetno bitno kod MMA da se sport jako naglo razvija u svim aspektima, i da bi se dugo ostalo na vrhu, upravo je ključno razvijati se sa sportom. Recimo, izrazita žrtva naglog razvoja sporta je Mirko Filipović, borac koji je po talentu, radnim navikama i disciplini mogao biti na samom vrhu ili neposredno blizu njega bar deset godina. Čovjek je presporo pratio promjene, umjesto da ide po svijetu tražeći nove ideje, metode i tehnike, čekao je da mu dođu u njegov podrum, što je najčešće bilo prekasno .

3. Uticaj na sport. Nekom jako bitna stvar u vrednovanju i ne valja je ignorirati. Meni je osobno manje bitan kriterij od dva gore navedena, ali obično su najuticajniji oni borci koji donose neke nove stvari, nisu nužno najbolji, ali su oni koji stvaraju trendove i promoviraju sport. Mcgregor je vjerovatno najuticajniji MMA borac današnjice, juče je to bio Jones, prekjuče Anderson, prije njega Fedor. Mirko Filipović je, recimo, bio vrlo uticaj borac u svojim najboljim danima. Sa druge strane, i ja mislim da je GSP definitivno najbolji borac svih vremena, ali, nikad nije bio najuticajniji.

4. Izvedba na najbolji dan Skoro svaki Huntov walk away, Mirkova dominacija u finalu GPa, svakako i Stipino brzinsko gaženje Cigana i Overeema, uglavnom, momenti i potezi za pamćenje-meni osobno i dan danas, najveći pojedinačni potez u ovom sportu je kad je Chonnan skočio Andersonu u noge i tapirao ga, ali, ovo mi je generalno najmanje bitna kategorija. Kontinuitet je svakako ono što ima prednost u odnosu na trenutak u mom viđenju sporta.



karl anal
2018-01-28T00:18:50Z
Originally Posted by: Đolo 

Originally Posted by: Borisstandup 

Danas su kompletniji borci opcenito ali to ni nema veze s ovime i gledanjem na temu.




Istina je to. Evo recimo sjetim se sebe prije 10godina, bio sam nikakav, malo toga sam znao, nejak nesiguran. Dok danas sam staso u jednog potentnog jakog i konkurentnog forumasa. Slicno je to i u mma.



tako je, sićan se jako dobro, prije se ne bi usudia pisnit kad bi jupi ili reakt postali nešto a sad ih obojicu porazbacaš po topicima
When you walk around pretending to be crazy, eventually you are going to walk into someone who is pretending to be sane.
karl anal
2018-01-28T00:20:00Z
Originally Posted by: ksian 

Inače, ovo je sigurno najpoznatija lista koju su fanovi radili na webu:

https://www.tapology.com...est-mma-and-ufc-fighters 

All time lista svih boraca, po njoj Fedor 3, Mirko 25., Stipe 53.

Ako izuzmemo Randyja, koji je tu sigurno i zbog nekih dobrih partija u poluteškoj kategoriji, fanovi, njih nešto preko tisuću, su ovako rangirali teškaše, da ne idem daleko samo ću navest ove koji su među prvih 60:

Fedor 3. Nog 14. Cain 19. Fabricio 20. Mirko 25. JDS 33. Barnett 39. Mir 44. Coleman 45. Severn 49. Stipe 53. Arloski 57.

Naravno, mnogi od njih su rangirali svoje omiljene borce prije prilično vremena, Stipi će sigurno vremenom porasti renking fanova na ovom sajtu, ispred njega su od boraca sa sličnim stažom u MMA ispred njega samo Mcgregor na 13. Cormier na 23. Ronda Rousey na 32. Weidman na 35. Dillashaw na 41. mjestu, dakle, ovi teškaši što su ispred Stipe redom imaju više mečeva, osim, naravno, Caina, premda je 4 godine duže od Stipe u sportu.

E, sad, ,mnogi će ovu listu ispljucati kao nerelevantnu, ali, praktično je nemoguće napraviti listu koju će svi fanovi ovog sporta prihvatiti kao relevantnu, najprije su mnogi subjektivni spram određenih boraca, a još bitnije je pitanje kriterija, teško je naći dva čovika koji će istu pobjedu ili poraz rangirati potpuno jednako. Tako da, kome god je do nekog osobnog rangiranja boraca, mudro mu je da uzme u obzir ovu listu, čisto orijentaciono, da vidi što ostali fanovi misle.

Za mene, kad vrednujem, ovo su moji kriteriji:

1. Koga je, kada, i na koji način borac pobijedio. Npr. Ali je 1974. tukao Georga Foremana. Trevor Berbick je 1981. tukao Alija. Je li Berbick veći od Alija i Foremana? Naravno da nije. Jer kad bi se išlo tom logikom, Khabib bi bio veći i od Alija i od svih, jer je tukao Healyja, ovaj Condita, ovaj Ellenbergera, on Shieldsa koji je tukao Hendersona, a Hendo Fedora, koji je nokautirao Arlovskog, a on Bigfoota, koji je riješio Brownea, a on Overeema, Rem Mira, on pak Minotaura, koji je tukao Couturea, on Toneya, koji je fino nokautirao Holyfielda, koji je tukao Larryja Holmesa, koji je tukao Alija. I ne samo to, već je Ali tukao Foremana, a ovaj Fraziera, i ko zna gdje bi se zapravo došlo na taj način, vjerovatno bi se vrtili u krug cilo vrime.

Minotaura su na kraju tukli svi. Ali, recimo, u prvoj polovini prošlog desetljeća, čovjek je smatran vanserijskim borcem, i jedini ga je tukao Fedor. Dakle, nije isto vrednovati pobjedu Josha Barnetta nad Minotaurom iz 2006. kao i pobjedu Roya Nelsona 8 godina poslije, kad je Minotaura već pobjedilo i vrijeme i ozljede.

2. Koliko je borac trajao. Mislim da najveći mogu najduže prkositi zubu vremena, jednostavno, u sebi imaju želju za pobjedama i napredovanjem koja ne jenjava sa vremenom. Jedino što stoji nasuprot ovog kriterija da je MMA sport gdje su ozljede vrlo česte i znaju biti jako teške. Boks je, naprimjer, takođe kontaktni sport rizičan za natjecatelje, ali je u pogledu ozljeda bezazlen prema MMA. Ali, svejedno, danas je medicina itekako napredovala, sa njome i metode oporavka, i sportaši traju na vrhunskoj razini duže nego ikad prije. Ono što je izuzetno bitno kod MMA da se sport jako naglo razvija u svim aspektima, i da bi se dugo ostalo na vrhu, upravo je ključno razvijati se sa sportom. Recimo, izrazita žrtva naglog razvoja sporta je Mirko Filipović, borac koji je po talentu, radnim navikama i disciplini mogao biti na samom vrhu ili neposredno blizu njega bar deset godina. Čovjek je presporo pratio promjene, umjesto da ide po svijetu tražeći nove ideje, metode i tehnike, čekao je da mu dođu u njegov podrum, što je najčešće bilo prekasno .

3. Uticaj na sport. Nekom jako bitna stvar u vrednovanju i ne valja je ignorirati. Meni je osobno manje bitan kriterij od dva gore navedena, ali obično su najuticajniji oni borci koji donose neke nove stvari, nisu nužno najbolji, ali su oni koji stvaraju trendove i promoviraju sport. Mcgregor je vjerovatno najuticajniji MMA borac današnjice, juče je to bio Jones, prekjuče Anderson, prije njega Fedor. Mirko Filipović je, recimo, bio vrlo uticaj borac u svojim najboljim danima. Sa druge strane, i ja mislim da je GSP definitivno najbolji borac svih vremena, ali, nikad nije bio najuticajniji.

4. Izvedba na najbolji dan Skoro svaki Huntov walk away, Mirkova dominacija u finalu GPa, svakako i Stipino brzinsko gaženje Cigana i Overeema, uglavnom, momenti i potezi za pamćenje-meni osobno i dan danas, najveći pojedinačni potez u ovom sportu je kad je Chonnan skočio Andersonu u noge i tapirao ga, ali, ovo mi je generalno najmanje bitna kategorija. Kontinuitet je svakako ono što ima prednost u odnosu na trenutak u mom viđenju sporta.





toliko o tome mcgregor na 13. mjestu

next please

PS

lista na kojoj je cm punk ispred clay giude i king mo-a

borise ovo ti je najgori post u povijesti tvoga forumisanja

nije ti ovo tribalo
When you walk around pretending to be crazy, eventually you are going to walk into someone who is pretending to be sane.
ksian
2018-01-28T00:54:24Z
Originally Posted by: karl anal 

Originally Posted by: ksian 

Inače, ovo je sigurno najpoznatija lista koju su fanovi radili na webu:

https://www.tapology.com...est-mma-and-ufc-fighters 

All time lista svih boraca, po njoj Fedor 3, Mirko 25., Stipe 53.

Ako izuzmemo Randyja, koji je tu sigurno i zbog nekih dobrih partija u poluteškoj kategoriji, fanovi, njih nešto preko tisuću, su ovako rangirali teškaše, da ne idem daleko samo ću navest ove koji su među prvih 60:

Fedor 3. Nog 14. Cain 19. Fabricio 20. Mirko 25. JDS 33. Barnett 39. Mir 44. Coleman 45. Severn 49. Stipe 53. Arloski 57.

Naravno, mnogi od njih su rangirali svoje omiljene borce prije prilično vremena, Stipi će sigurno vremenom porasti renking fanova na ovom sajtu, ispred njega su od boraca sa sličnim stažom u MMA ispred njega samo Mcgregor na 13. Cormier na 23. Ronda Rousey na 32. Weidman na 35. Dillashaw na 41. mjestu, dakle, ovi teškaši što su ispred Stipe redom imaju više mečeva, osim, naravno, Caina, premda je 4 godine duže od Stipe u sportu.

E, sad, ,mnogi će ovu listu ispljucati kao nerelevantnu, ali, praktično je nemoguće napraviti listu koju će svi fanovi ovog sporta prihvatiti kao relevantnu, najprije su mnogi subjektivni spram određenih boraca, a još bitnije je pitanje kriterija, teško je naći dva čovika koji će istu pobjedu ili poraz rangirati potpuno jednako. Tako da, kome god je do nekog osobnog rangiranja boraca, mudro mu je da uzme u obzir ovu listu, čisto orijentaciono, da vidi što ostali fanovi misle.

Za mene, kad vrednujem, ovo su moji kriteriji:

1. Koga je, kada, i na koji način borac pobijedio. Npr. Ali je 1974. tukao Georga Foremana. Trevor Berbick je 1981. tukao Alija. Je li Berbick veći od Alija i Foremana? Naravno da nije. Jer kad bi se išlo tom logikom, Khabib bi bio veći i od Alija i od svih, jer je tukao Healyja, ovaj Condita, ovaj Ellenbergera, on Shieldsa koji je tukao Hendersona, a Hendo Fedora, koji je nokautirao Arlovskog, a on Bigfoota, koji je riješio Brownea, a on Overeema, Rem Mira, on pak Minotaura, koji je tukao Couturea, on Toneya, koji je fino nokautirao Holyfielda, koji je tukao Larryja Holmesa, koji je tukao Alija. I ne samo to, već je Ali tukao Foremana, a ovaj Fraziera, i ko zna gdje bi se zapravo došlo na taj način, vjerovatno bi se vrtili u krug cilo vrime.

Minotaura su na kraju tukli svi. Ali, recimo, u prvoj polovini prošlog desetljeća, čovjek je smatran vanserijskim borcem, i jedini ga je tukao Fedor. Dakle, nije isto vrednovati pobjedu Josha Barnetta nad Minotaurom iz 2006. kao i pobjedu Roya Nelsona 8 godina poslije, kad je Minotaura već pobjedilo i vrijeme i ozljede.

2. Koliko je borac trajao. Mislim da najveći mogu najduže prkositi zubu vremena, jednostavno, u sebi imaju želju za pobjedama i napredovanjem koja ne jenjava sa vremenom. Jedino što stoji nasuprot ovog kriterija da je MMA sport gdje su ozljede vrlo česte i znaju biti jako teške. Boks je, naprimjer, takođe kontaktni sport rizičan za natjecatelje, ali je u pogledu ozljeda bezazlen prema MMA. Ali, svejedno, danas je medicina itekako napredovala, sa njome i metode oporavka, i sportaši traju na vrhunskoj razini duže nego ikad prije. Ono što je izuzetno bitno kod MMA da se sport jako naglo razvija u svim aspektima, i da bi se dugo ostalo na vrhu, upravo je ključno razvijati se sa sportom. Recimo, izrazita žrtva naglog razvoja sporta je Mirko Filipović, borac koji je po talentu, radnim navikama i disciplini mogao biti na samom vrhu ili neposredno blizu njega bar deset godina. Čovjek je presporo pratio promjene, umjesto da ide po svijetu tražeći nove ideje, metode i tehnike, čekao je da mu dođu u njegov podrum, što je najčešće bilo prekasno .

3. Uticaj na sport. Nekom jako bitna stvar u vrednovanju i ne valja je ignorirati. Meni je osobno manje bitan kriterij od dva gore navedena, ali obično su najuticajniji oni borci koji donose neke nove stvari, nisu nužno najbolji, ali su oni koji stvaraju trendove i promoviraju sport. Mcgregor je vjerovatno najuticajniji MMA borac današnjice, juče je to bio Jones, prekjuče Anderson, prije njega Fedor. Mirko Filipović je, recimo, bio vrlo uticaj borac u svojim najboljim danima. Sa druge strane, i ja mislim da je GSP definitivno najbolji borac svih vremena, ali, nikad nije bio najuticajniji.

4. Izvedba na najbolji dan Skoro svaki Huntov walk away, Mirkova dominacija u finalu GPa, svakako i Stipino brzinsko gaženje Cigana i Overeema, uglavnom, momenti i potezi za pamćenje-meni osobno i dan danas, najveći pojedinačni potez u ovom sportu je kad je Chonnan skočio Andersonu u noge i tapirao ga, ali, ovo mi je generalno najmanje bitna kategorija. Kontinuitet je svakako ono što ima prednost u odnosu na trenutak u mom viđenju sporta.





toliko o tome mcgregor na 13. mjestu

next please

PS

lista na kojoj je cm punk ispred clay giude i king mo-a

borise ovo ti je najgori post u povijesti tvoga forumisanja

nije ti ovo tribalo



Ovo je lista koju su radili fanovi, njih preko tisuću, u određenoj vremenskoj perspektivi. Sve liste koje su se pojavile na ovom forumu su takođe liste koje su radili fanovi, i to pojedinci. Ja nisam rekao da se slažem sa tom listom, samo da je najpoznatija na webu. Što se tiče rankinga cm punka, nisam vidio da je na listi, evo gledam da je na 248. mjestu, od ukupno 294. borca, očito su u pitanju i glasovi wrestling fanova a moguće da se dio ekipe i jednostavno zajebava. Kako si, poput mene, nedaleko od 44. rođendana, mislim da bi se već trebao naviknuti na demokraciju i sve njene manjkavosti, jer ćemo, po svemu sudeći svoje odživjeti upravo u tom i takvom režimu i poretku. U demokraciji svi glasovi vrijede isto, a Churchill je rekao da je najsnažniji argument protiv demokracije upravo 5 minuta razgovora sa prosječnim biračem.

Nekome će ova lista biti debilna, nekome moja, nekome tvoja. Ja nisam stavio CM punka ni na kakvu listu, ni ne znam kako čovjek izgleda. Ali, imam neki utisak da si tendeciozno iskopao njegovu pojavu na tapology listi, jer bilo bi sigurno adekvatnije raspravljati da li se slažemo da su prvih 5 najvećih boraca u povijesti redom GSP, Anderson, Fedor, Jones i Mighty Mouse, kao što su fanovi definirali na toj listi.

JDS
  • JDS
  • Advanced Member
2018-01-28T01:06:04Z
I Dada 5000 je na listi ispred Tim Kennedya, King Moa, Masvidala itd :)1
karl anal
2018-01-28T01:07:52Z
kako stavit mighty mousea na tu listu, ne mogu brate nikako

mislim da je bolje maknit link na listu jer će bit sprdačine već vidim :)1 :)1
When you walk around pretending to be crazy, eventually you are going to walk into someone who is pretending to be sane.
karl anal
2018-01-28T01:09:19Z
Originally Posted by: JDS 

I Dada 5000 je na listi ispred Tim Kennedya, King Moa, Masvidala itd :)1



strah me i pogledat na kojem mjestu je kimbo slice :)1 :)1
When you walk around pretending to be crazy, eventually you are going to walk into someone who is pretending to be sane.
dr jupidu
2018-01-28T01:13:45Z
wtf poll bez fabrizia werduma??????????????????????

čovjeka koji je bio prvak ufc-a ,prvak bjj-a i prvi skinuo skalp najvećem fedoru tada?

sramota
DjomlaKS
2018-01-28T08:22:06Z
Originally Posted by: karl anal 



mislim da je bolje maknit link na listu jer će bit sprdačine već vidim :)1 :)1



Odavno ne vidjeh neki gori link, i kladim se da su je iz sprdancije radili il je pak ekipa koja je glasala prosjek 13g
bero
  • bero
  • Advanced Member
2018-01-28T08:43:15Z
Originally Posted by: karl anal 

e tu vas čekam, kad mi kažete fedorove pobjede veće nego stipine, ni blizu, stipe ima puno više pobjeda nad top kompletnim borcima nego fedor

fedor je pobjedio noga koji ima samo ground game, mirka koji ne zna ground game napisat itd, kako onda možete reć da fedo ima više velikih pobjeda

o tome vam ja govorim



Tu se slažemo, to ja nikad nisam sporio i na ovom topicu sam vodio dugu debatu s DayHR-om o tome ako se sjećaš :)
Ali kao što rekoh više faktora je tu u igri. Fedor je od 2003. (pobjeda nad Nogom) do 2010. (poraz od Werduma) bio prvi teškaš svijeta, razmontirao tadašnju elitu, a on njegovom utjecaju, strahopoštovanju i slavi u MMA da ne govorimo. Zato je prvi.
pfs-prevarantske frustrirane seljačine
- dr jupidu
karl anal
2018-01-28T09:19:29Z
zajebano je to sve, po tome je joe louis najveći u boxu svih vremena i nikad ga nitko neće skinit ali ga malo tko spominje kao najvećega
When you walk around pretending to be crazy, eventually you are going to walk into someone who is pretending to be sane.
bero
  • bero
  • Advanced Member
2018-01-28T09:37:11Z
Originally Posted by: karl anal 

zajebano je to sve, po tome je joe louis najveći u boxu svih vremena i nikad ga nitko neće skinit ali ga malo tko spominje kao najvećega



Sve all time ljestvice baš stavljaju najviše Louisa i Alija na prva mjesta.
pfs-prevarantske frustrirane seljačine
- dr jupidu
DayHR
2018-01-28T09:43:19Z
Originally Posted by: bero 

Originally Posted by: karl anal 

e tu vas čekam, kad mi kažete fedorove pobjede veće nego stipine, ni blizu, stipe ima puno više pobjeda nad top kompletnim borcima nego fedor

fedor je pobjedio noga koji ima samo ground game, mirka koji ne zna ground game napisat itd, kako onda možete reć da fedo ima više velikih pobjeda

o tome vam ja govorim



Tu se slažemo, to ja nikad nisam sporio i na ovom topicu sam vodio dugu debatu s DayHR-om o tome ako se sjećaš :)
Ali kao što rekoh više faktora je tu u igri. Fedor je od 2003. (pobjeda nad Nogom) do 2010. (poraz od Werduma) bio prvi teškaš svijeta, razmontirao tadašnju elitu, a on njegovom utjecaju, strahopoštovanju i slavi u MMA da ne govorimo. Zato je prvi.



Ja od početka zastupam stav da se borce ne vadi iz njihovog povijesnog konteksta.
Nije toliko bitno kako bi se borci od prije 15 godina borili danas, već koliko je pobijeda nad njima vrijedila u vrijeme borbe, i da se to onda usporedi.

Uzet ću primjer:
Ako je Vovchanchyn pobijedio Kerra 2000. g., kad se Igor uspoređuje sa današnjim borcima, to je pobjeda koja vrijedi jednako kao Stipina protiv Werduma ili Juniora.
Nije presudno kako bi se Kerr borio protiv današnjih boraca, već njegova vrijednost i položaj u MMA svijetu tada i vrijednost pobjede nad njim u tadašnje vrijeme.

Ako je Igor dobio Carlosa Baretta i Yvela dok su bili u Top 10 na svijetu, to je slične vrijednosti kao kad je Cain dobio Bigfoota ili Brownea dok su bili u Top 10.


Ako su današnji borci bolji, onda ih je i Stipi ili Cainu lakše pobijediti jer imaju puno bolje uvjete, dostupne trenere, kampove, sparing partnere, simulacije protivnika, dostupna znanja, metode treninga, tehnologiju, više vremena za pripremu i kampove, više vremena za oporavak.
Ako su nekad protivnici bili lošiji i nekompletniji, onda su npr. Igor ili stariji borci imali puno lošije uvjete i znanja su im bila teže dostupna, i bilo im je teže s te strane.
To izravnanva liniju i daje neutralan faktor za usporedbu.

Opet ključno što stalno napominjem je vrijednost protivnika u vrijeme borbe. A to ćemo izvesti i dokazati položajem, vrijednošću i mišljenjem kojeg su MMA fanovi, javnost i mediji imali o tom protivniku u vrijeme borbe, odnosno koliko je tadašnji MMA svijet smatrao da je taj protivnik dobar u tom trenutku. A za izvođenje dokaza primijenit ćemo metode povijesne znanosti i tražiti originalne izvore iz tog vremena.
Kako vrijeme prolazi u pamćenju ostaju uglavnom najnoviji borci, a novije generacije fanova stare pamte uglavnom po porazima s kraja karijere, ili nisu čuli za pola boraca iz nekih davnijih vremena i ne znaju koliko su vrijedili nekad, i vode se osobnim dojmom na prvu. Zato si treba uzeti vremena i truda u istraživanju i napraviti to objektivno.
Ako želiš proučavati povijest za neku temu, odeš u Državni arhiv i nađeš izvorne dokumente iz tog vremena i povijesne izvore, odnosno vrela.

Vrlo je lako dokazati da je Fedor pobijedio duplo više protivnika koji su u njegovo vrijeme bili smatrani kvalitetnima, dobrima i opasnima, nego što su Stipe i Cain pobijedili protivnika koji su u njihovo vrijeme bili smatrani kvalitetnima, dobrima i opasnima.



Postavlja se pitanje kako ćete uspoređivati npr. Stipu sa borcima za 20 godina. Hoće li netko sa 3-4 pobjede odmah biti bolji od njega jer su ti protivnici za 20 godina odmah troduplo vrijedniji od najboljih danas?
Users browsing this topic